EMBOCADURA PARA O SAXOFONE ERUDITO, É A

Embocadura para o saxofone erudito, é a mesma usada para música popular ?

Quais as diferenças ?

Proponente- Ir. Gabriel Demarchi - Rio Claro (SP)

José de Carvalho:

Irmão Gabriel, o irmão como proponente do tema, por gentileza faça uma pequena introdução de o "porque da sua dúvida com relação a embocadura do Saxofone ou o que lhe incomoda ou etc ..."

Gabriel Demarchi:

A minha dúvida é a seguinte: depois que entrei nesse grupo minha mente se abriu em relação a estudar mais...Eu quero saber quando a gente machuca a boca por tocar várias horas seguidas... Se no outro dia fica sem tocar para aliviar o lábio machucado ou se continua para tipo dar uma"calejada"

Bruno Camargo:

A paz de Deus com todos os meus caros irmãos.
Finalmente estamos na questão da embocadura, algum tao importante e que posso dizer que causa um desconforto quando se toca no assunto em todos os níveis possíveis.
Caros irmãos, primeiramente tentarei falar sobre as diferenças entre a embocadura utilizada no saxofone clássico e no saxofone popular (lembrando sempre que não estamos competindo com ninguém, não existe “O MELHOR”, mas sim maneiras de se tocar dependendo do meio onde vc está inserido).
Normalmente na música popular podemos ver muitos saxofonistas tocando sem controle nas bocas, por exemplo, quando tocam grave o lábio inferior está em um lugar e quando tocam agudo, em outro. O mesmo acontece quando trocam a dinâmica, para tocar piano ou pianíssimo, mudam, soltam totalmente a musculatura. Além disso, é bem comum escutar aqueles barulhos de ar vazando pelas laterais da boca e também muito chiado. Indo um pouco mais além, vemos que para ter um som puro em toda a tessitura do instrumento, fica praticamente impossível, se formos pensar em vibrato, isso se agrava ainda mais, pois se você não tem um som puro, será impossível fazer uma frase (dentro da musica clássica) decentemente.
Agora anexando a questão da embocadura dentro do saxofone clássico. Infelizmente ainda existem alguns mitos que precisam verdadeiramente acabar de uma vez por todas.
Muitos pensam: “se pra tocar popular é tudo solto, erudito eu fecho toda a minha boca porque quero ter um som escuro e vou resolver tudo?” – a resposta é bem clara: NÃO!
Durante minha vida, desde que comecei estudar já quebrei muito a cabeça, em cada momento aprendemos uma coisa, isso por muito tempo ou sempre.
Há quem diga que ter um som escuro e assim, ou não sei o que lá, ou que na musica erudita o som não brilha. É MENTIRA.
Bom, talvez fugi um pouco, mas de uma meneira muito prática vou tentar explicar a base da embocadura para saxofone clássico:
1- Imagine estar assobiando (sem boquilha, assobie e veja como fica sua boca)
2- Pegue sua boquilha e arme sua embocadura nela de modo que você sinta firmeza e segurança de que ele não irá escapar da sua boca a qualquer momento, mas que não sinta dor nenhuma.
Basicamente isso, toque dessa maneira, sem que vaze as pelas laterais ou qualquer outro lado.
Bom, avançando diretamente na questão do nosso irmão Gabriel, para terminar.
Meu irmão, é normal sentir dor após tocar muitas horas seguidas, pode ser que você esteja com sua embocadura muuuito apertada (pode ser por estar uma palheta muito pesada), e isso com certeza causará mal, muita dor.
Mesmo que vc não aperte a ponto de sentir dor, se praticar por muitas horas seguidas, acabará sentindo dor. Nosso corpo não foi feito pra ficar com uma boquilha na boca por horas, não foi mesmo, contudo, podemos nos preparar para suportar e adaptar nosso corpo para isso.
Não existe essa de calejar o lábio, cuidado pois você pode se machucar.
Então, uma das soluções é: acho que todos os saxofonistas clássicos que conheço utilizam um protetor (seja de papel de seda, veda-rosca, etc) e colocam nos dois dentes inferiores que acabam pegando no lábio inferior, isso ajuda muito, é semelhante ‘as luvas de um boxeador, protegem mas talvez não te deixe livre totalmente de qualquer hematoma, ok?
Por fim, posso dizer que qualquer que prática por horas, terá algo no seu corpo, porque como disse nosso corpo não foi feito pra montar um saxofone e passar horas, algo de diferente você terá no seu corpo que as outras pessoas não tem. Exemplo claro são os violinistas e violistas (os que estudam haha), olhe o pescoço deles e vocês entenderão isso perfeitamente.
O mesmo acontece conosco, lábio inferior e também o polegar direito, para aqueles que praticam.
Espero de alguma ter ajudado, caso possa ajudar ou esclarecer algo, estou ‘a disposição na medida do possível.

Estou enviando uma foto do Delangle que mostra bem essa questão da embocadura como se estivesse assobiando, não esquecam do protetor de dente na boquilha, é obrigatório para controle.

Diego:

Irmao, más no caso esse é um sax soprano boquilha pequena
No caso do baritono que tem ela maior?

Claude Delangle tocando barítono.

Diego:

Mas tá muito na ponta, ou esto vendo mal.
Isso é un barbante?
E o afrouxar o labio inferior que está nos estudo de amadeu ruso?
Como ele faz ?
Tentei aqui irmão....acho que não entendi como é

Bruno Camargo:

Isso é um sax alto!
Mas vamos lá.
A base da embocadura e imaginar aquilo de assobiar, pois vc não fará pressão do lábio inferior, o que poderá deixar seu som apertado, sufocando a palheta.
A questão em dizer que o Delangle está com os dentes muito na ponta, Não vem ao caso.
Como já disse na explicação, a base e ter certeza que vc não está fechando tanto a ponto de sentir tudo muito apertado, mas que tenha a base da embocadura imaginando como se estivesse assobiado (desculpa falar isso mais uma vez), mas com segurança, sabendo que sua boquilha não vai se mexer ou sair da boca.
Cada um tem um rosto diferente e nossa arcada dentária também.
Para cada um o apoio do dente na parte de cima será diferente
Mas a base e a mesma

Diego:

Opa agora sim entendi irmao bruno, Deus abencoe

José de Carvalho:

Caríssimo irmão Bruno, apenas para complementar a vossa excelente explicação, um estudo aponta que os dentes superiores devem ser posicionados por volta de um centímetro e meio da ponta da boquilha, isso para qqr Saxofone (soprano, alto, tenor ou Baritono)
O caro irmão Gian em outra oportunidade citou o local de posicionamento dos lábios inferiores aproximadamente onde a palheta encontra - se com a boquilha, isso sendo aplicado também para qqr Saxofone...
Creio que os dentes do Delangle está na média, um centímetro e meio da ponta da boquilha...

* APENAS PARA REGISTRO:
Essa medida não se aplica para a música POPULAR...
Esse fator na música popular é bastante característico de cada músico. Por isso não se tem um padrão sonoro.

Dentes apoiados acima de um centímetro e meio = *Maior projeção de som / dificuldade de controle nas dinâmicas

Dentes apoiados a menos que um centímetro e meio da ponta da boquilha =
* Sonoridade abafada, sem projeção e pouco brilho

O ideal é sempre o meio termo = Em média - Um centímetro e meio da ponta da boquilha

Matheus Moraes:

Irmãos !
Tenho uma dúvida que até hoje isso ocorre comigo (toco Sax Soprano), e isso tem a ver com a embocadura (assim eu acho)...
Aproximadamente uns 6 meses adquiri uma excelente boquilha de Soprano (Selmer Concept) e me maravilhei com a sonoridade e precisão da mesma, porém ocorreu algo que antes não acontecia...
Toda vez que eu articulo, eu tenho por costume (perdoem me se eu faço isso errado!) eu articulo "batendo a língua no céu da boca" (próximo da palheta mas não na palheta)...
E as vezes acontece de eu relar a lingua na ponta da palheta, e quando isso ocorre, o som chia na hora ! (som de saliva) e isso até hoje tem sido um problema para mim, pois toda vez que vou tocar isso ocorre (uso uma Vandoren V12 3,5)
Nota: antes da Concept usava uma boquilha bem mais aberta

Raphael:

Dá sílaba dú ou tú ( ti )

Matheus Moraes:

Positivo
Uso a sílaba Ti
(acredito ser mais graciosa)
Isso ocorre quando encosto a língua na palheta...
Por vezes isso acabda ocorrendo, visto que articulo com a língua perto da palheta mas no céu da boca...

José de Carvalho:

Nobre Matheus, a lingua precisa está na palheta, não no céu dá boca...
Tente reconstruir a maneira como está articulando...
No início pode parecer difícil pelo fato de estar acostumado articular como vem fazendo...

Matheus Moraes:

Meu Deus !
Todo esse tempo articulando de forma incorreta !
Deus abençoe irmão José !

Eudes: Sim, inclusive tem um caríssimo irmão que faz aulas comigo que fazia desta forma, hoje faz dá forma correta e desapareceu o chiado... Não foi fácil pq é um trabalho de desconstruir para reconstruir...

Matheus Moraes:

Vou me policiar !
Muitíssimo agradecido Irmão !

Irmão José
Mais uma pequena duvida
A respeito da língua na palheta, onde e como devo usá-la ("onde" digo em qual região da palheta) ?

José de Carvalho: Caríssimo irmão Matheus, já deu uma olhada no site ? Não me lembro, mas, é bem possível que este tema já tenha sido abordado...
Veja, se não foi ainda, podemos transformar em um tema e colocar na fila...

Raphael:

Referente ao tema
Depois se puderem me falar a respeito
Do exércicio de embocadura
Soprando só com a boquilha
No Saxofone popular vejo, inclusive no YouTube, recomendando este tipo de excercicio com o piano para pegar entonação, no caso, no Erudito tbm é válido, se é recomendado ou não ??
Se caso puderem esclarecer,
E tbm não quero desfocar a linhagem de raciocínio aos esclarecimentos das dúvidas .

Bruno Camargo:

rmão Gabriel, Ainda sobre o assunto que o irmão propôs, mais alguma dúvida ou qualquer outra coisa que o irmão busca?

Gabriel Demarchi:

Tranquilo...era mais a questão de machucar a boca mesmo

Bruno Camargo:

Meus irmãos.. vou mandar o exemplo com fotos de alguns protetores que sai extremamente práticos.
Utilizando eles a dor ameniza muito mas não deixa de existir se estudarmos por muitas horas, foi o exemplo que dei de violinistas

Wellyngton Arroio:

Esses protetores são caseiros?

Bruno Camargo:

Tem a hipótese de pedir no dentista também.
Eu não uso o do dentista

⁠⁠⁠⁠⁠Sobre a relação produtos/embocadura
Bom, existe alguma adaptação que devemos fazer de acordo com o instrumento (soprano, alto, tenor ou barítono)
Aos irmãos que ainda não viram, o irmão José irá enviar os textos sobre a embocadura (se sentir dor seja algo normal e como evita).
Bom, continuando, devemos ter essa base independente do produto que usamos (olhar site os produtos recomendado para música clássica)
Então irmãos, posso dizer que a nossa base antes de tudo deve ser a de manter uma estética adequada para aquilo que tocamos (som puro, articulação e leveza).

Diego Mondini:

explane sobre isso porfa =uma estética adequada para aquilo que tocamos (som puro, articulação e leveza)

Bruno Camargo:

Acho que isso é o que os irmãos vem falando há muito tempo!
Som puro = som sem barulho de saliva, quando Vc realmente tem o controle da nota, afina ela.
Tudo aquilo que os irmãos vem insistente falando!
Quando você produz um som agradável, creio que os irmãos sabem já o que é um som agradável e agora todos seguimos para alcançar esse sim
Diego Mondini:

sim sim e articulacão
som sem saliva....mas eh assim q tem q ser....não eh pra babar no sax....

alias é o primeiro que se aprende

Bruno Camargo:

O Giancarlo já fez diversos vídeos explicando a articulação
Pra não atacar com a língua de modo que não suje o som
Mas não devemos perder a base de tudo aquilo que já foi passado

Continuando sobre a questão do protetor para proteger o lábio inferior
Existem dois tipo que conheço
Fazemos com papel de seda, ou aqueles lenços, ou com veda-rosca também.
Recentemente alguns saxofonistas começaram a pedir um protetor para o dentista
Agora as fotos

Esse é o dentista que faz

Dica para saxofonistas:
Vi alguns músicos na Europa que usavam um tipo de protetor bucal para tocar, substituíam a seda de cigarro como muitos de nós usamos.
Voltando para o Brasil tive uma conversa com meu dentista e fizemos um protótipo e uma semana depois 2 versões definitivas. Uma em material acrílico rígido e uma em um material mais maleável, como o de clareamento dental.

Conclusão:
Gostei das duas versões
A versão mais rígida encaixa e fica bem justinha, o material liso ajuda a não machucar o lábio enquanto toca.

A de material maleável encaixa perfeitamente apesar de não ficar tão justa, ela chega a parecer um tipo de borracha e é muito confortável ao tocar. É a versão que mais gostei!!!

As duas versões esteticamente são excelentes, não aparecem nos dentes e não atrapalham para falar, ótimo quando se está dando aula. "
Pequena explicação do que é feito no dentista
Eu uso o de papel e faço assim (mandando uma foto como eu uso)

Fico à disposição
Creio qe isso seja tudo por agora